芯片

芯片研发的难度真很大 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 15:20:24 2018, 美东)

存储方面，DRAM目前的市场还算是稳定中稍降， 而NAND的价格是一降再降，估计明年
还要大降。

主要是因为DRAM的供应商只有3家，竞争少，而NAND供应商是6家，今年到明年都陆续换
代到了96层，产能大大提高，远超过需求的增长，供过于求， 而且明年大陆紫光的32
层也要开始量产（如果他们说话算数的话）， 在低端方面又要增加了新的产能。

目前据报道的消息是，大陆有合肥和福建这2家在建DRAM厂， 虽然DRAM市场比较平稳，
但还是不看好他们，地方政府筹资，技术依赖台/日，而台日的DRAM本来就是国际市场
竞争的失败者， 这样的资本有限，又没有自己开发力量的，估计最后是搞不出什么名
堂的。 而紫光的NAND，尽管市场现在不好，但紫光资本雄厚，看报道，在研发方面也
下了本，虽然有吹牛之嫌，但估计最终是可能成功的。

UMC是台湾第2大芯片代工厂商， 嗯，我家还有个亲戚在里面（外省人逃台后代），好
像位置还蛮高的。 这个UMC, 在福建自己投了一家28nm芯片厂，另外还和福建合作投了
一家DRAM厂，就是福建晋华， UMC自己不做DRAM,它和福建合作出的是技术，但来自
Micron台湾厂工程师偷来的资料。

当然Micron就告了晋华和UMC, 而晋华和UMC在福建反告了Micron, 福建的法庭下了禁售
令， 禁止Micron的一部分产品在华销售。

这次美国限制对福建晋华的出口，嗯，就是美方的报复措施。 应该主要是限制美国半
导体设备出口和技术服务， 这还不至于要了晋华的命，但也可能只剩下半条了。 至于
日本和欧洲的设备公司和材料公司，能否对晋华出口，估计美方也施压，要是日/欧也
禁了，那晋华就够呛了。








【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 原子弹有10%能炸就能起到威慑作用了。芯片必须99。9999%正确才行
没必要保证那么高的良率， 园晶(wafer)生产出来需要检验筛选， 一般说，如果逻辑
芯片代工厂的良率低于85%，那就要赔钱了。

wafer再切割封装，这个过程也有个良率问题，但这一步中国目前还差距不大，主要是
上一步，wafer的生产。

比如中芯，过去号称28nm制程量产，但据说良率一直不好，成本就比别人高一大截，又
跳过21nm,直接作14nm,当然是多年来也做不出来。

这里说的做不出，并不指样品做不出，而是试产的良率太低，没有量产的可能，要是勉
强量产，连裤子都要赔掉。

去年中芯挖了个台积电/三星都呆过的大将，听说2019年14nm可以量产了。






hu Dec 20 20:49:20 2018, 美东)

X86中国还是有生产的，怎么才算是生产？  这个要细说。

intel/AMD的X86架构，目前国内有2家获得授权，早一些是兆芯， 迟一些的是海光, 前
者来源于台湾公司VIA，性格差一些， 后者直接来自AMD， 性能好一些，重点说说后者。

海光和AMD的合作，是成立2个合资公司，合资公司A是AMD控股，这是AMD授权的条件，
收费近3亿美元， 中方参与但还是AMD主控中国版Zen结构设计，设计好了找代工厂制造
，代工厂很可能是与AMD合作紧密的GF， 然后产品再卖给合资公司B， 这是中方控股的
，封装检测包装等不太重要的工序， 在中国境内销售。

为什么要搞2个合资公司， 因为AMD坚持必须自己控股才能授权，而如果中方不控股就
不能获得国家资金支持， 所以才成立了2家合资公司。

在媒体上标题上就出现了，中国开始生产AMD授权所开发出的X86高效能服务器芯片了！
至于网上一些小粉红， 有些那就充分发挥想象力了，说是自主产权的X86服务器芯片
中国生产了，Intel吓尿了！

应该是美国的GF, GlobalFoundries, 它多年前从AMD剥离出来的， 条件是AMD的芯片代
工要交给它做， 但是，7nm它没有，也宣布放弃研发了，所以AMD的7nm芯片给了台积电。

AMD的Zen架构是X86-64，具体制程，Zen是14nm， Zen+ 12nm, Zen2是准备过了年发布
，是7nm。 拿出来和中方合作的是Zen， 代工厂中文报道没提，那就肯定不是中芯了，
不然又会大张旗鼓， 估计最大可能就是GF，当然，台积电也有可能。

在中国，军工和民用是2个概念。

军工是可以不计成本的，所谓当掉裤子也要上， 什么良率， 出来的东西， 999个废品
，只要有一个合格能用就行了； 民用产品， 要是没有国家资金支持，不计成本，那就
迟早要破产了事。

另外，民用是要到市场上检验的，是骡子是马，拿出来遛遛， 大家用买还是不买实际
行动来评判； 军工，就军队一个客户。对于大众，谁知道它们真实水平，就靠军工和
军队评估自律。 最理想的情况是，军工和军队实事求是； 最糟糕的是，只要不打仗不
用，怎么吹牛都不会吹破。

鉴于现在军队的腐败这么严重， 不能高估军工和军队的自律性。



光刻机除了ASML，就没有其它公司可以生产吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 19 10:54:56 2020, 美东)
多着呢，日本有2家，中国有1家。

日本货还凑合，但高档货不好用，中国货嘛，就是开鉴定会报成果用的。

28nm 以下， ASML垄断(ASML基本上是欧美台韩联合来压制日本的）
28纳米 日本尼康
28nm 以上还有佳能
国产的上海微电子(SMCC)，最高90纳米
大用户股东的股份现在已经很少了。

台积电和三星入股，记得是5%以下，台积电的股份早就卖光了，三星是卖了一半，剩下
的一半有没有卖不清楚，好像也卖了大头；intel 入股最多，有15%，持有时间也长，
但去年也卖出了一半吧。

有意思的，在使用EUV生产获益方，正好与股票获利方相反，是台积电〉三星〉〉intel.


很早就有极限说了，但出来个finFet,超越所谓极限进入20nm以下; 近年来又说7nm是物
理极限，　这不，5nm马上就要出来了; 又说5nm就是物理极限，　前几天三星的3nm芯
片样品也出来了。　

Sun Jan 19 13:09:59 2020, 美东)
他们定了几台EUV？ 你到是说说啊。
另外一个消息，ASML已经超越AMAT，成为半导体设备行业龙头老大了。
嗯，供应商普及全世界各地，包括台湾，另外好像来源于美国的零部件占了50%。  
荷兰不愧是现代资本主义发源地之一，股份公司的发明人，能利用全世界的智力物力，
这也是日本企业的另一个弱点， 他们的圈子太小。
至于中国制造业企业，比日本公司还局限， 可能华为除外。

中国进的都是DUV。

至于台湾和南韩，去年EUV定货有30台，其中台积电18台，南韩的三星和SK海力士12台。

看看，又说物理尺寸了。

现在的x nm制程，早与物理尺寸脱钩了，我以前就说过了，仅仅代表迭代， 晶体管数
量加倍，但是朝立体化场效应方向发展，现在还是finFet结构是主流，到3nm，就要换
结构了，三星报道的是GAA新结构，台积电选的新结构现在还没公开报道，但据说是研
发顺利。

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 那是文科生
: 3nm以下是量子穿隧效應，隧穿效应发生的厚度约为1-3nm或更小，除了文科生，不是尽
: 人皆知的

发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 19 13:59:28 2020, 美东)

谁说台积电放弃14nm以上的芯片业务？

台积电没有14nm， 它是16nm以及改进型12nm，现在还算是个主流制程， 去年Q3，28nm
以上占营收60%。

另外，台积电已经否认华为把在台积电16nm单子转走的消息。


谈到光学镜头， 台湾的大立光在手机镜头方面， 是绝对老大， 营收可能没那么多，
但出的是精品高档货，  毛利70%， 净利50%，  恐怖， 比台积电（毛利50%）和ASML
（毛利45%）还能赚钱。

是荷兰人为了风险共担，拉下游大公司入股的， 毕竟开发花费太大，它自己一个公司
承担不了，不成功，是双输， 但如果成功了，就是双赢了。

前面已经说过了，Intel投的股份要比台积电和三星多得多，ASML这些年股票价值也大
涨，intel的投资收益也远远大于台积电和三星， 可是，在利用EUV研发新制程方面，
反而落在了台积电和三星之后。

数据有误，台积电用在研发上没那么多，大概3B左右，15B是固投，不是研发。

但台积电是集中在Foundry这一个狭窄的方面上，而三星和intel方向就多了。


【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 英特尔1年用在科研上的费用是130-150亿美元。
: 三星100亿美元
: 台积电110亿美元
: 这三家每一个的研发费用就超过兲朝的国家科学院。


 (Sun Jan 19 14:32:29 2020, 美东)

三星那个3nm GAAFet样品，号称比5nm finFet性能提高35%，功耗降低了50%，芯片面积
缩小45%.

至于开销，的确，越是新的制程，代工花费越大，只有不在乎钱的大客户才会紧跟，比
如财大气粗的苹果，还有国家支持的华为。

但能做的也少，目前也只有台积电和三星2家，其它要么财力不允许，要么技术不行，
或both。 另外， 利润率也高，市场也不愁，目前台积电5/7nm产能都饱和了，不得不
砍一些需求不迫切客户的单子。



按营收，三星市占率去年才上来，也就是１５＋％，以前是低于１０％。　而台积电，
市占率一直是在５０＋％。

要是按净利润，台积电可能要占这个行业的９０％。

Foundry这行，三星现在按营收是老２，但一般统计是把三星除外，因为它是电子方面
的综合公司，它这几年，主要是赚存储的钱，不是Foundry。

老大台积电，年净利润１２０亿美元，老3是GF,亏本，老４是联电，年利润大概一个亿
多一点，老５中芯，年利和联电一个级别。


台积电毛利50％, 在制造业中算是非常高了，　那个荷兰生产光刻机的ASML，毛利好像
还不到50％，45%左右吧。

台积电不仅仅是技术好而保证了质量，另一个卖点是服务好，交货快，这需要员工的配
合与加班，　这在美国本土，是很难做到的。

台积电的人自己说，他们比intel唯一强的地方，就是三班倒研发新制程，而在intel，
研发人员下班时间就回家，就是上班，还有悠哉游哉喝喝咖啡。


发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 19:43:39 2020, 美东)

Foundry这行就是嬴者通吃，头名吃饱，后面的吃点渣渣就不错了，亏本都正常，比如
美国的GF，就一直亏本。
　
GF是AMD剥离出来的Foundry， AMD算是摔了一个大包袱，　后来IBM也把自己的Foundry
剥离出来摔给了GF，　GF在美国找不到人投钱，华尔街看不上它，于是找到了SB海湾酋
长国来投钱，但现在酋长国也醒悟了，不愿在往无地洞里投了．

现在有消息说GF可能要被三星买下来，这到是好事，三星是有钱也有技术。


查了查，中芯是2002年0.18um线，刚成立2年就上了， 台积电是1999年， 所以台积电
就告了中芯， 这是第一次， 中芯赔钱后双方和解，后来又有一次，中芯不仅赔钱，
还赔了10%股份。

还有好笑的事，上海交大陈进那个汉芯，现在都知道是民工打磨，但当时号称是中芯流
片的，靠，也不知道中芯是怎么给汉芯流片的？


F35的军用芯片，用不得上台积电的先进制程，美帝自己的GF, 它的制程就足够有余了
。　

美国邀请台积电到美国建厂，又不是今天才有的事，早就有了，台积电的营收，60％是
美系公司， Apple, AMD, Nvidia, Qcom, Broadcom，Xilinx, 都是台积电的大客户。
　万一台海爆发战争，那对美系公司的影响就太大太大了，减少风险的办法，就是鸡蛋
不能放在一个篮子里，要分散风险，到美国建厂，从回避地域政治与经济风险来讲，是
再合适不过了。

实际上，台积电以前5nm厂址,现在的3nm厂址，都有２个选择，一个台南的南科，另外
一个就是美国，但最后都留在了台湾。

为啥留在台湾呢？　除了台湾政府的极力挽留，　另外一个原因，我认为不是啥人力成
本，而是人员，倒不是美国没有合格人员，是台积电不能叫人家加班了，台积电高层，
几乎无一例外是在美国读书工作再回台湾的，对这点心知肚明，但不好公开说出来。